В глубь памяти предков
| |
IMA | Дата: Понедельник, 01.12.2014, 20:53 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9456
Статус: Offline
| Кто мы и откуда родом? Как рождалась Русская Земля? Как жили и во что верили наши предки?
Сообщение отредактировал |
|
| |
IMA | Дата: Пятница, 28.08.2020, 21:01 | Сообщение # 1291 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9456
Статус: Offline
| Это надо разбираться. Быстро не отвечу. Вот давайте рассмотрим эту карту:
Цитата shinnen ( ) Генеральную карту Украины Гийома де Боплана 1648 года, изготовленную картографом Вильгельмом Гондиусом. Читайте надписи (юг вверху, север внизу): Булгария, Палатинатус (Королевство Польское), королевство Московия, Cиверия (Северщина) -северная земля, Подолия, Волыния, kIIOVIEN - написано NB, что это? Непонятно, ни часть, ни княжество. Типа: Киевщина? Рядом: Черниговская земля, Полесия тоже NB. Внизу -княжество Литовское. Где Украина? Она указана только в названии. Это не считается. Знаем мы уже, что легче всего переделать именно название карты, а не ее содержание. Сталкивалась уже с подтиранием и заменой одного названия на другое. Я не говорю про эту карту. Но видела такое на других картах.
Практически на всей территории будущей Украины (вся южная часть до центральной Украины) написано: пустынная местность (loca deserta), или Дикое поле по русски (латинскими буквами). Это последствия в недалеком прошлом катастрофы. Об этом я писала тут: Тартария – это Скифия. Часть 1 А кстати, я как раз в этой статье разбирала и эту карту. Там более подробно о ней написано.
Сообщение отредактировал |
|
| |
shinnen | Дата: Суббота, 29.08.2020, 01:23 | Сообщение # 1292 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата IMA ( ) Где Украина? Она указана только в названии. Это не считается.
Има, де Боплан помимо карты является ещё и автором книги "Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, iusques aux limites de la Transilvanie" 1660 года.
Карта Великого княжества Литовского 1613 года Радвилы, подготовленная Томашем Маковским и Гесселем Герритсеном фрагмент (см. квадрат 48) и в большом разрешении
Сообщение отредактировал |
|
| |
IMA | Дата: Суббота, 29.08.2020, 08:02 | Сообщение # 1293 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9456
Статус: Offline
| Цитата shinnen ( ) "Description d’Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, iusques aux limites de la Transilvanie" 1660 года. Да, в 17м веке появляется название Украина. Но не как самостоятельное государство. Название книги переводится: "Описание Украины, которые являются несколькими провинциями Королевства Польского. Располагается от границ Московии, до пределов Трансильвании."
По поводу карты нашла уже готовый перевод в интернете: "На карте Великого Княжества Литовского 1613 года есть фрагмент с надписью "Volynia Vlteririor quae tum vkraina tum nis ab altis vocitatur" переводится как Восточная Волынь, которую звали также украиной и низом. То есть украина это там где заканчиваются земли ВКЛ." Т.е. обозначение территории -конец владений (польских).
Но вы мне говорите примерно о том же, о чем и я вам. Вот все эти названия появились тогда, когда это писалось. И не только Украины не было, России ведь тоже. Все эти наделы разделы в одно и тоже время стали происходить. И в Европе и в Азии, по всему миру. Одновременно шел передел. Вы хоть почитали ссылку, которую я дала?
Сообщение отредактировал |
|
| |
IMA | Дата: Суббота, 29.08.2020, 08:14 | Сообщение # 1294 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9456
Статус: Offline
| Цитата shinnen ( ) Има, недавно - это когда? Прокомментирую, пожалуйста, карту «Генеральная карта Украины, или демонстрация земель, изображенных по новым данным…» Иоганна ван Кейлена (вторая половина XVII в.) Эта карта датирована 1685 годом. Та же самая, что и следующая от 1648, только уже перевернутая в привычное нам положение - севером вверху. Вот в это время все это и происходило, если датировки верны. Кары более старые югом вверху, более новые - севером. Это не произвольное переворачивание от винта. Оно имеет смысл. А смыл возможно такой, что поменялось месторасположения составителя карт? Вы с чертежами планировками сталкивались? Как рисуют обычно план дома? От порога. Входом внизу. Или направлением откуда куда смотришь. Вот прежние составители карт жили на севере. Поэтому и карты рисовали севером внизу, чтобы им удобно было смотреть. А новым составителям так смотреть стало не удобно, потому они с противоположной стороны на эти территории смотрели. Поэтому и перевернули карты вверх ногами.
Сообщение отредактировал |
|
| |
shinnen | Дата: Суббота, 29.08.2020, 12:47 | Сообщение # 1295 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата IMA ( ) Белоруссия присутствовала на картах примерно с 16-го века. В отличие от Украины, ха-ха. Название "Украина" действительно появилось на картах недавно.
Цитата IMA ( ) Да, в 17м веке появляется название Украина. Но не как самостоятельное государство. Има, а Белоруссия появляется как самостоятельное? Если ты о Russia Alba, Russia Rubra, которые я видела на картах, то это названия земель на западноевропейских картах, поправь меня, если это не так.
Карта Regni Poloniae Magni Ducatus Lithuaniae 1696 Carolo Allard
Цитата IMA ( ) По поводу карты нашла уже готовый перевод в интернете: "На карте Великого Княжества Литовского 1613 года есть фрагмент с надписью "Volynia Vlteririor quae tum vkraina tum nis ab altis vocitatur" переводится как Восточная Волынь, которую звали также украиной и низом. Это конечно замечательно, только на карте VOLYNIA VLTERIRIOR quae tum VKRAINA tum NIS ab altis vocitatur, поэтому пишется, наверное, всё-таки Украина и Низ.
Сообщение отредактировал shinnen - Суббота, 29.08.2020, 19:19 |
|
| |
IMA | Дата: Суббота, 29.08.2020, 19:02 | Сообщение # 1296 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9456
Статус: Offline
| Цитата shinnen ( ) Има, а Белоруссия появляется как самостоятельное? Если ты о Russia Alba, Russia Rubra, которые я видела на картах, то это названия земель на западноевропейских картах, поправь меня, если это не так. Да, ты меня подловила! Получается, что всего на сто лет название Белоруссия появилось раньше, чем название Украина. И то и другое не были отдельными государствами. Эти названия Белая, Красная и Черная Руси -гуляли по картам. Т.е. европейцы толком не знали где они находятся.
Сама перевела: VOLYNIA VLTERIRIOR quae tum VKRAINA tum NIS ab altis vocitatur - "Восточная Волыния, которая в тоже время называется Украиной". О низе тут ни слова, nis - это "кроме того". Ну если я правильно понимаю.
Сообщение отредактировал |
|
| |
shinnen | Дата: Суббота, 29.08.2020, 19:40 | Сообщение # 1297 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| VOLYNIA VLTERIRIOR quae tum VKRAINA tum NIS ab altis vocitatur, и всё же поскольку NIS написано прописными буквами можно предположить, что это таки имя собственное, то бишь название, что вполне логично, учитывая что располагается в низовье Борисфена-Днепра, две карты Борисфена справа. Зато теперь понятно, почему в поэзии и народных песнях можно услышать на Вкраїні. Спасибо, Има!
Сообщение отредактировал |
|
| |
IMA | Дата: Суббота, 05.09.2020, 13:09 | Сообщение # 1298 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9456
Статус: Offline
| Цитата shinnen ( ) Карта Тартарии Йодокуса Хондиуса 1606 год Все руки не доходили. Вот это интересная карта. Начало 17-го века. На карте еще присутствует называние Скифия Внешнего Имаума. Названия "Скифия внутреннего Имамума уже нет. Вместо него появились новые названия Угория (это типа, которые потом переселились в Венгрию (Угорщину), принеся туда с собой свое название. Гуны, другими словами. Они же -скифы (один из скифских, т.е. славянских родов). Дальше на запад -уже Тартария, вплоть до Московии, включая и Украину, которую всю покрывает надпись "Крым, Перекопская Тартария". Ну не совсем точная карта. На самом деле в это время Украина называлась Малой Тартарией, пришедшей на смену называнию "Малая Скифия". Название Московия пришло на смену названию Сарматия Европейская. Таврида переименовалась в Крым или Тартарию Перекопскую. Т.е. конец 16 -начало 17-го века это как раз время дележа и переименований, если судить по картам тех временен.
Цитата shinnen ( ) Ну, если с размерами всё более или менее понятно, то с сутью не очень, Има, а в чём заключалась суть, если не секрет , и в каких источниках ты с этой сутью ознакомилась? Суть государства была в том, чтобы каждому по потребностям от каждого -кто сколько может. Т.е. почти СССР, только намного на более цивилизованном уровне. Ознакомилась в старинных источниках. Многие авторы об этом писали. Но из тех, кого я читала -Марко Поло, Гильом де Рубрук. Писали и в 17-м веке. Немного затронуто здесь: Путешествие из Москвы в Пекин в 17-м веке
Вкратце: пока была жива Тартария, Шелковый путь был безопасен. Когда она погибла, пришлось искать новый путь через Сибирь. Путь был долгим и трудным, но относительно безопасным, в сравнении с пролегавшими ранее более южными. Дороги у них были не чета нашим теперешним. Сообщение поэтому было хорошим. Об этом у меня тоже несколько статей. Если интересно, дам ссылки.
Сообщение отредактировал |
|
| |
shinnen | Дата: Воскресенье, 06.09.2020, 19:17 | Сообщение # 1299 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата IMA ( ) Если интересно, дам ссылки. Конечно, спасибо!
Сообщение отредактировал |
|
| |
IMA | Дата: Воскресенье, 06.09.2020, 21:20 | Сообщение # 1300 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9456
Статус: Offline
| Вот здесь "Тартария – это Скифия. Часть 2" Античная карта дорожных сообщений континента Евразия И вот эта статья: "Послепотопные римские дороги"
Сообщение отредактировал |
|
| |
Любомудр | Дата: Понедельник, 04.01.2021, 01:14 | Сообщение # 1301 |
Группа: Друзья
Сообщений: 861
Статус: Offline
| ответы потихоньку приходят как цунами помнишь может быть наш дискус, что не было никакой тартарии? ну точнее она как бы есть, только её упоминание, и только на латинице и тут автор вполне сносно сыграл на этом: но думаю стоит добавить еще вариант, по проще - Материк Ариев.
а тут вообще красавец приблизил к ответу на вопрос Ну Накера же всю историю перевевают, ну какой смысл долго ломал голову не мог даже за цеп логический найти такие ресурсы в это бухать жуть же. ан нет смысл есть да еще какой
С Абсолютной Любовью, Мудростью , Гармонией, Разумом.
Сообщение отредактировал Любомудр - Понедельник, 04.01.2021, 01:16 |
|
| |
IMA | Дата: Понедельник, 04.01.2021, 16:42 | Сообщение # 1302 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9456
Статус: Offline
| Цитата Любомудр ( ) помнишь может быть наш дискус, что не было никакой тартарии? ну точнее она как бы есть, только её упоминание, и только на латини Не помню такой дискус. Может, монолог был? Я не сомневаюсь в существовании Тартарии. Может, и было другое название, но разве главное в названии? А не в содержании? Было упоминание и не только на латыни, конечно. Латынь -не очень давнее изобретение. И вывели ее из славянского языка. И карты кто рисовал? Лишь некоторые источники признаются (на Западе тоже честные люди есть?), что все западные карты были перерисованы с русских источников. Вернее не с русских, потому что русский -тоже не слишком давнее изобретение. Имею в виду само слово: русский, Россия. У меня на эту тему уже много статей понаписано. Как говорится, читай, изучай, не ленись. Первоначальное название государства не сохранилось. Затем оно было разделено. И некоторые ее части получили названия Скифия и Сарматия -это уже части того первоначального Единого Государства. Затем опять произошло дробление. И уже Скифию и Сарматию переименовали в Тартанию, Московию, Литву, Польшу и т.д. Но в состав того первоначального государства входила сначала вся Евразия и обе Америки. Про другие континенты не знаю. Да, Северная, по крайней мере, Африка -тоже входила. Тенденция была только: дробление и переименование, дробление и переименование.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Любомудр | Дата: Воскресенье, 17.01.2021, 10:37 | Сообщение # 1303 |
Группа: Друзья
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Цитата IMA ( ) Может, и было другое название, но разве главное в названии? А не в содержании?
вот тут то и зарыта одна из собак))))) даже при одном названии содержание будет разным простой тест: представь себе Яблоко - зафиксируй его образ теперь зададим такой же вопрос еще десяти людям и даже если не усложнять там сорт, страна произрастание, время созревания и т.д. совпадений по ответом почти не будет, а если усложнять то они почти исключены к примеру у меня яблоко желтое с красноватым бочком
С Абсолютной Любовью, Мудростью , Гармонией, Разумом.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Любомудр | Дата: Воскресенье, 17.01.2021, 10:48 | Сообщение # 1304 |
Группа: Друзья
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Если Мы допустим что предки были ведической цивилизацией, то государство как форма существования и управления той общности полностью исключается
по планетарной архитектуре и технологии строительства и искусству можно говорить о двух гуманойдных цивилизациях
С Абсолютной Любовью, Мудростью , Гармонией, Разумом.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Любомудр | Дата: Воскресенье, 17.01.2021, 11:02 | Сообщение # 1305 |
Группа: Друзья
Сообщений: 861
Статус: Offline
| заблуждений много, Истина Едина, а правда у каждого своя. рассматривать исторические документы, карты, летописи, мифы или сказки можно но очень осторожно не предвзято (что сложно) оперируем фактами, что б не попасть в ментальную ловушку каркас хоть какой то иметь нужно что б мясо лепить и он как скелет должен быть максимально надежный и прочный и всё равно берут меня сомнения истину установить не реально
НО опираясь на скелет с сухожилиями можно понять для чего зачем всё делается имею ввиду подлоги и сокрытия
и Замысел!
С Абсолютной Любовью, Мудростью , Гармонией, Разумом.
Сообщение отредактировал Любомудр - Воскресенье, 17.01.2021, 11:06 |
|
| |
|