|
Клумба Aloha
| |
| Aloha | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 20:55 | Сообщение # 811 |
Группа: Друзья
Сообщений: 971
Статус: Offline
| Цитата Миша (  ) Вопрос второй - что такое ум? (Тот самый, который надо поставить на место.)
Ум - это необходимая и замечательная вещь, ибо как прожить без мышления, логики, в общем, как прожить без мозгов?
Но им нужно уметь пользоваться.
Если человек понаблюдает за своим мышлением, то он может обнаружить, что он на самом деле не вполне его контролирует:
1. он не может его остановить по требованию.
2. он не может заставить своё мышление обдумывать какое-то явление или задачу без отвлечений. Или по-другому, он периодически теряет концентрацию на одной необходимой задаче и мышление без его воли уже начинает думать над другой задачей или явлением.
3. не всегда он доводит свою цепочку мыслей до логического конца, то есть до вывода.
Я например, иногда подмечаю, что во время выполнения дела мои мысли сосредоточены не на деле, а на каком-то другом явлении.
Под выражением поставить свой ум на место я могу представить лишь это, а также достижение такого ума, который не вносил бы искажения в то, что видит, то есть не создавал иллюзию в голове, но это далёкая задача.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Aloha | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 20:59 | Сообщение # 812 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 971
Статус: Offline
| Цитата Миша ( ) что такое активное (текущее, каждомоментное) сознание человека
Что касаемо внутреннего наблюдателя, то я никогда не оперировал этим термином и не знаю наверняка к чему он относиться.
В то же время я могу чувствовать свой дух. И знаю, что он реален, поскольку его ощущаю.
И посему я предполагаю, что внутренний наблюдатель - это другое название духа.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Aloha | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 21:06 | Сообщение # 813 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 971
Статус: Offline
| Цитата Гость_Пространства ( ) Aloha, а постоянное применение воли в работе с астральным телом тебе уже не кажутся большой тратой сил и усложнением?
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Апик | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 21:09 | Сообщение # 814 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
| Цитата fram () Мы вроде мило общались, неужели я опять перешел границы дозволенного? wacko
Прошу понять и простить. Я пошел убирать за собой следы ковровых бомбардировок.
Прошу и меня простить, если вызвал сожаление...на самом деле, виной тому моё восприятие, которое воспринимает попытки впихнуть невпихуемое в один вопрос, как "галопом по европам" или "очередями" или "ковровыми бомбардировками"... 
Сообщение отредактировал Гость_Пространства - Среда, 14.02.2018, 00:01 |
| |
| |
| Ладно | Дата: Вторник, 13.02.2018, 08:51 | Сообщение # 815 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 12560
Статус: Offline
| Цитата Aloha ( ) И посему я предполагаю, что внутренний наблюдатель - это другое название духа.
А другое название духа - это ВЯ.
По качеству внутренний наблюдатель соответствует нашему идеалу.
А наш идеал соответствует по качеству нашему ВЯ.
Совершенствуя себя при активности внутреннего наблюдателя, мы приближаем свою личность к своему идеалу.
То есть частота нашей лисности приближается к частоте нашего ВЯ. И тогда наше ВЯ проявляет себя свободно через нашу личность.
То есть личности становитятся доступны знания ВЯ. И личность видит глазами ВЯ, понимает и поступает сообразно знанию ВЯ и транстлирует знания своего ВЯ.
Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Апик | Дата: Среда, 14.02.2018, 01:07 | Сообщение # 816 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
| Цитата Aloha ( ) Если ты имеешь ввиду, что не борюсь ли я таким образом неэффективно, то тут всё возможно и если ты имеешь какой-то эффективный метод борьбы со своими желаниями (кроме самого лучшего не раздувать их, чтобы это не становилось проблемой)
 ну что ты, нет ничего более эффективного, чем волевой посыл для каждой пчелы стоя перед ульем  (шутка) Типа есть я, а есть мои пчёлы (желания) и их ульи, всё само по себе…
У желания есть причина, у причины есть природа,у природы есть качество и т.д.......Любая свойственная твоему естеству природа - стремиться к проявлению/реализации, пока не взята под контроль например воли...Но ты направляешь волю даже не на корень, а на рост ростка (не раздувать), каждый раз, когда непознанная тобой в себе природа твоего желания проявляет себя.
Однако твой выбор волевого метода и твоё увлечение Агни-йогой не случайно. А закономерно…Так что давай о методах йоги….
Йогин (любой) стремится к реализации своей духовной природы, потому что именно это считает целью воплощения человека на земле. Для реализации этого стремления нужен метод. Данный метод должен обеспечить духовное самопознание для осознанной реализации своей духовного природы.
На заре времён, йогины заметили, что явным проявлением духовной природы человека – является осознаваемая всеми нами в себе воля. Следовательно, взяв под контроль своей воли всю свою сущность они смогут познать свою духовную природу, а значит реализовывать свою духновную природу.
И тогда, начиная от волевого контроля дыхания, затем тела, подчиняя ум - воле Слова своих мантр пронизанных духовными смыслами и идеалами и заканчивая волевыми аскезами и т.п. и т.д., йогины выработали путь духовного самосовершенствования.
Твой путь зовётся йогой тоже не случайно, поэтому естественно, что ты пришёл к постоянной волевой нагрузке в работе над собой. Около столетия назад, основатели Агни-йоги будучи способными к познанию эзотериками синтезировали метод, который на их взгляд брал всё лучшее, что есть во внешних и внутренних школах эзотерики мира…В частности, в основу легли элементы волевой философии йогинов в работе со своим духовным мировосприятием.
Но…подобно тому, как забирая с колчана только наконечник стрелы, ты берёшь себе его остроту и ёмкость, ты также забираешь и его скрытые слабости, требующие навыка и мастерства. Потому что у любого инструмента, метода, есть свои "подводные камни".. например:
Чем больше контроль (в том числе волевой), тем сильнее инерция. Это значит, что там, где всё удерживается волей копится потенциальная энергия того, что берётся под контроль. Это также значит, что когда ты устал, раздражён, обессилен ментальной нагрузкой, то что было загнано волей в подсознание начинает выползать и требует снова и снова волевых упражнений…у классических йогинов есть дополнительные методы работы над этим, но ты то не классический йогин те инструменты выкинули частично за борт, иначе я бы давно прочитал о них у Ладно...
Слабо (от слова «перелистывал») знаком с вашими трудами, но у вас вроде есть подходящие инструменты для работы именно с причинами, природами желаний. Это Этическая сторона причин и стремлений, рождающих твои желания. Если сможешь проработать Этическое Понимание своей природы (а значит и природы любых твоих желаний), то потребность сдувать волей желания перейдёт на гораздо более энерго-эффективные современем результаты воспитания! «улья» своих желаний (ума, сердца и т.п.)
Самовоспитание также требует воли, навыка, опыта, искренности и т.д.…крепись
Сообщение отредактировал Гость_Пространства - Среда, 14.02.2018, 02:25 |
| |
| |
| Любомудр | Дата: Среда, 14.02.2018, 12:13 | Сообщение # 817 |
Группа: Друзья
Сообщений: 863
Статус: Offline
| котофил когда не копипастит достоин внимания!!!!
С Абсолютной Любовью, Мудростью , Гармонией, Разумом.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Апик | Дата: Среда, 14.02.2018, 16:31 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
| Цитата Любомудр ( ) котофил
 да я вообще животных люблю)
Цитата fram ( ) Признаюсь, не ожидал, что кто-то на нашем эзотерическом Олимпе рискнет изречь эту вневременную мудрость.
 да ну брось... Тут у нас все активные с синдромом «нового Ленина». Чуть что, вскакивают в ореоле на броневик, чтобы повещать... было бы желание я даже привык и изредка тоже что-то пишу,а не только копипащу, как справедливо заметил Любомудр.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Миша | Дата: Четверг, 15.02.2018, 20:13 | Сообщение # 819 |
Группа: Друзья
Сообщений: 3339
Статус: Offline
| Алоха, привет!
После твоих ответов и разъяснений Ладно попробуем состыковаться и после чего обсудить методы постановки ума на место.
1. Когда мы с тобой говорим про сердце (в данном контексте), то имеем ввиду не само сердце и не сердечную чакру, и даже не сердечный канал. Мы говорим про три высших тела (каузальное, будхиальное, атманическое) которые составляют духовную часть (центр) нашего сознания. Основные сердечные качества идут из этой триады.
2. Если сердечный канал закрыт, то духовный центр в активном сознании напрямую не проявлен, а доходит до нас окольными путями в виде граблей, волшебных пенделей, изменения здоровья тела и т.п..
По мере открытия канала и расширения связи с духовным центром появляются такие формы связи как совесть, интуиция, духовные чувства и т.п. вплоть до чувства сердца. В том числе открытие внутреннего наблюдателя.
При полном и устойчивом раскрытии канала, и если устранены препятствия со стороны ума, то духовный центр становится ведущим и вплоть до проявления непосредственно в активном сознании.
3. Когда мы говорим про ум (в данном контексте), то имеем ввиду совокупность низших тел (ментальное, астральное, эфирное), которые составляют материальный или эго центр нашего сознания. Ум проявляется как наши мысли (фантазии, воспоминания, логическое думание), эмоции, желания, ощущения, физиологические потребности.
4. Про ум нужно отметить, что он является нашим собственным источником дуальности (приятно - не приятно, нравится - не нравится, хочу - не хочу, правильно - не правильно).
5. Когда мы говорим про активное (текущее) сознание человека, то имеем ввиду то, что происходит в уме в каждый конкретный момент времени. При открытии вн.наблюдателя человек может всю эту кутерьму наблюдать как бы со стороны, а до открытия его внимание полностью поглощено происходящим в активном сознании, он в это погружён и отождествляет себя с этим.
Сообщение отредактировал Миша - Понедельник, 19.02.2018, 08:10 |
| |
| |
| Ладно | Дата: Четверг, 15.02.2018, 20:23 | Сообщение # 820 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 12560
Статус: Offline
| Миша, со всем согласна, кроме этого:
Цитата Миша ( ) Когда мы говорим про ум (в данном контексте), то имеем ввиду совокупность низших тел (ментальное, астральное, эфирное), которые составляют материальный или эго центр нашего сознания.
Миша, ни астральное,ни эфирное тело не относятся к уму.
Цитата Миша ( ) Основные сердечные качества идут из этой триады.
Да, но идут через сердце и в сердце обнаруживаются.
Больше нигде человек не может их обнаружить, чтобы осознать и освоить.
Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Миша | Дата: Четверг, 15.02.2018, 20:35 | Сообщение # 821 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3339
Статус: Offline
| Цитата Ладно ( )
Миша, ни астральное,ни эфирное тело не относятся к уму.
Ох, Ладно, ты опять в своём репертуаре...  Я же чётко написал, что имеем ввиду в этом контексте, то есть с точки зрения нашего с ним обсуждения, а не с претензией на новое определение низшего манаса. Считай, что мы используем бытовое понятие ума. а не эзотерическое и не психологическое.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Миша | Дата: Четверг, 15.02.2018, 20:39 | Сообщение # 822 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3339
Статус: Offline
| Цитата Ладно ( ) Цитата Миша () Основные сердечные качества идут из этой триады.
Да, но идут через сердце и в сердце обнаруживаются.
Больше нигде человек не может их обнаружить, чтобы осознать.
чтобы не путать
причину и следствие
источник качества и место проявления
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Ладно | Дата: Четверг, 15.02.2018, 20:40 | Сообщение # 823 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 12560
Статус: Offline
| Цитата Миша ( ) мы используем бытовое понятие ума.
Но, Миша, ошибочные отправные данные приводят к ошибочным выводам.
Зачем же заведомо принимать за истину ошибку?
Даже бытовое понятие ума - это ментал или интеллект, то есть урезанный ум, ум без его составляющей в духовном мире.
Но никак не эмоции и желания.
Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Ладно | Дата: Пятница, 16.02.2018, 10:43 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 12560
Статус: Offline
| Цитата fram ( ) Сообщение # 841
У нас на форуме каждый имеет возможность поделиться своим пониманием.
Конечно, зная устройство человека, мы понимаем, что наивысшим является дух человека, его атман.
Однако термин Высшее Я было передано Блаватской, которая и дала определение Высшему Я, как духовной триаде: дух, душа и высший манас ( или атман, буддхи и каузал). А духовной, потому что принадлежащей к духовному миру.
И в данном разговоре было важно говорить именно о таком понимании ВЯ.
Что касается низших сиддх, то они существуют. Обычно они являются следствием медиумизма человека, иногда следствием врожденного психизма или искусственного раскрытия чакр, а не его духовного развития. Я же писала именно о духовном видении. Если ты считаешь термин "включать" , который я использовала, неподходящим, то можешь предложить другой.
Я, к сожалению или к счастью, не обладаю медиумизмом и не имею такого опыта. Не обладаю психизмом и не открывала чакры искусственными приемами. Я излагаю свой опыт духовного видения. Другие примеры из этого опыта описаны в моем блоге.
Верить или не верить - это дело каждого. Я не претендую на истину в последней инстанции, а лишь делюсь полезной информацией.
Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Апик | Дата: Пятница, 16.02.2018, 16:14 | Сообщение # 825 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
| и где сообщение frama #841? зачем выпиливать свой комментарий.....  что, по памяти надо комментировать....?!
Сообщение отредактировал Гость_Пространства - Пятница, 16.02.2018, 16:15 |
| |
| |
|
