С Еленой Автушко – председателем женской социальной организации
"Провинция" – мы говорим о бытовом насилии, проституции и гендерных
стереотипах. Какие видятся выходы из ситуации и какие прогнозы мы можем
делать сегодня, как неправильное воспитание может в дальнейшем сильно
навредить ребенку и как женщины обманули мужчин? 
"То, что женщина получила право выбирать – это еще ничего не значит"
– Для чего появилась женская социальная организация "Провинция"? – Чтобы формулировать те проблемы, о которых обществу не хочется
говорить. А вообще организация изначально создавалась для помощи
женщинам: психологической и юридической поддержки, помощи при разводах. И
уже потом, когда мы обросли теорией, поняли истоки проблемы, мы вышли
на тему гендерного равенства.
Проблема домашнего насилия – это не только проблема женщин, это проблема и для мужчин!
– Одной из основополагающих идей феминизма было дать женщине право голоса
на выборах. Теперь оно есть. Какие еще остались неравенства? – На заре человечества женщина оставалась дома, потому что она не могла
бегать за мамонтом, так как была привязана к ребенку. Мужчина убегал
недели на две с камнем. Пока его нет, племя тоже хотело есть, и женщина
собирала корешки, орехи, грибы и кормила ребенка, себя и какую-то часть
племени. В это время от нее зависело выживание: принесет ли мужчина
добычу, вернется ли – неизвестно. Один раз в месяц съели мамонта – и он
опять убежал, а она осталась. Это была эра матриархата, когда выживание
племени зависело от женщины. А потом у мужчины вместо камня появилось
копье, ему удавалось ловить мамонта быстрее, у него освободилось время
для других дел. И он подумал: "Чем же еще заняться... А поруковожу-ка я
страной!"
– А женщина? – А женщина все равно копалась в своих корешках. И так длилось очень
долгое время. Но тут у женщины появилась стиральная машина, и тоже
появилось свободное время. Тогда она сказала: "И я хочу принимать
решения! Давай, я тоже поруковожу страной!" А мужчина в ответ: "Нет,
извини, это моя прерогатива, я это делаю уже давно, и у меня это
получается лучше, так что занимайся своими корешками".
И то, что женщина получила право выбирать, – это еще ничего не значит. Получается, что выбирает она все равно среди мужчин. Но как мужчина
может знать женские интересы лучше, чем женщина? Что бы мы ни говорили о
равных правах, жизнь показывает, что руководят все равно мужчины. В
редких странах есть баланс, и то – он принудительно установлен, как
правило. Основная масса общества все еще не готова принять, что у женщин
такие же мозги, как и у мужчины. Разве мужчины такие гениальные в управлении страной? Если бы это было так, то отчего же мы тогда так плохо живем?
– У нас же тоже есть женщины в политике: Ермакова, Ермошина… – Даже если я соглашусь, что они сами пришли, то их всего две…
– То есть в правительстве должно быть какое-то определенное количество женщин? – Я не очень за то, чтобы законом была установлена квота "пятьдесят или
сорок процентов женщин и пятьдесят процентов мужчин". Нет, страной
должен руководить тот, кто умеет и способен это делать. Но в обществе, к
сожалению, все еще считается, что мужчина
может управлять, а женщина способна лишь подносить этому мужчине кофе. Вот в этом
проблема! И даже если женщина попадает в эти круги, то считается, что ей
мужчина в этом помог, или это была квота, или она имеет какие-то
качества мужские.
– А в бытовом плане как проявляется неравенство? – Я говорила, что наша организация началась с темы бытового насилия.
Откуда это берется: представим себе маленьких детей, девочку и мальчика,
которых мама ведет в садик. Что она говорит девочке? "Слушайся
воспитательницу, будь тихой, нежной". А мальчику? "Не обижай девочек".
Девочке она никогда не скажет "не обижай мальчиков". Главный месседж –
"девочек обижают". То есть это те, кого
в принципе можно обидеть. И дети уже в маленьком возрасте это впитывают. Вообще
гендерное воспитание – это осознанное родительство, когда ты четко
отдаешь себе отчет, чем обернется каждое сказанное слово.
– Интересный момент: не возникает ли у девочек из-за этого "не обижай девочек" ощущения себя жертвой? – Возникает! И это проблема, причем и женщин, и мужчин. Мужчина в глазах
женщины выглядит как некто сильный, от которого она зависит. А
зависимость – это всегда неприятно! У мужчины на этой почве тоже
возникают неприятные мысли: "Я должен быть сильным", "Должен
соответствовать ее ожиданиям, чтобы считаться успешным". Так рождается
чувство неполноценности и комплексы.
"Мужчина, применяющий бытовое насилие в семье, не бьет женщин-подчиненных на работе"
– А в чем причины бытового насилия, ведь не просто так мужчины начинают
избивать? Это не вписывается в нормальные рамки мужского поведения, и
общество всегда однозначно будет это осуждать. – Мужчине говорят: "Ты будешь зарабатывать, ты будешь главным". Он впитывает этот
посыл. Чем это оборачивается для него? Тем, что всякий раз нужно
самоутверждаться. Мужчина смотрит, как это делают другие мужчины. А
какие атрибуты успешного мужчины мы видим в фильмах? Ружье, пистолет,
машина, деньги, женщина (много женщин). И он тоже хочет быть таким.
Мужчина, применяющий бытовое насилие в семье, не бьет своих
женщин-подчиненных на работе. Он "самоутверждается" дома.
– Правильно ли я понимаю, что обычно это человек, который в других сферах не может проявить себя? – Это не совсем так. Мужчина способен самоутверждаться в работе, но это
лишь часть его жизни. Семья занимает в ней куда больше места. Там много
всего наслаивается, в том числе и половые отношения. Это ведь тоже очень
глубокая вещь – самоутвердиться в сексе как самец.
– Но, допустим, в сексе все хорошо, женщина удовлетворена, на работе тоже все хорошо. Зачем ему еще самоутверждаться? – Этого никогда не бывает достаточно…
– Неужели женщина никогда не самоутверждается? – Самоутверждается. Через детей, коллег. Через слабость, кокетливость,
внешнюю привлекательность, даже истеричность. Но не через физическую
силу.
– Но она же может взять сковородку, скалку… – Некоторые и берут, но из-за разницы в физической силе это им не сильно
помогает.
Мужчины тоже страдают от насилия, только психологического –
например, упреков "ты мало денег принес, недостаточно хорош в постели". 
"Мы вас обманули, ребята!"
– Существует ли еще стереотип "бьет – значит любит"? – Да, конечно, в основном, у людей старшего поколения.
Есть люди, предрасположенные быть жертвами. Например, два парня гуляют – одного остановят на улице, другого –
никогда. Есть женщины, которые меняют мужей, но каждый последующий все
равно продолжает ее бить. Недаром есть такая поговорка "Если четвертый
муж бьет тебя по морде, виноват не муж, а морда"…
Одна вещь, которая для меня кажется очень важной: отцовство. Это то, как мы,
женщины, отомстили мужчинам за то, что они отобрали у нас возможность
быть общественно полезными. Мы вас обманули ребята! Мы отобрали у вас
радость быть папой. В обществе как повелось: мужчина зарабатывает
деньги, женщина воспитывает детей. Мы, женщины, смекнули и стали с
ребенком немножко "дружить против папы". У мам формируется сильная
эмоциональная связь с детьми, а папа в это время где-то на работе. Я не
говорю про всех огульно, но в большинстве семей все именно так. Потом
что-то не склеилось, и, предположим, папа и мама разводятся, они
приходят в суд, и при равных условиях (оба не пьют, оба работают) дети
остаются с мамой. И папа думает: "Вот классно! Буду платить алименты,
зато свободен". А в сорок лет он остается один, и свобода превращается в
одиночество. Взрослым детям он не нужен; если есть новая семья, то там
чужие дети. Если у него со своими связей не возникло, куда уж с чужими
заводить! Остаются только собутыльники, алкоголизм, ожирение, болезни и
смерть.
Женщина несет своего ребенка, как флаг. А у мужчин ребенок не является предметом гордости. Они даже не представляют, что
потеряли, сделав главным приоритетом работу!
"Меня возмущает, когда я слышу, что тринадцатилетняя девочка родила ребенка, и все говорят: "Ах, как она могла!"
– Как вы относитесь к такому расхожему мнению, что женщина всего добивается только с помощью внешности и тела? – К сожалению, многие девушки так думают, это имеет место быть, и именно
из-за воспитания. Мальчику мы говорим, что если у него будет много
денег, то у него будет много женщин, а девочке – что если она будет
красивой, то удачно выйдет замуж. Не нужно быть какой-то другой – только
послушной и красивой. У нас же и семьи так строятся: мне нужны деньги, я
выхожу замуж, чтобы ты меня содержал, а тебе нужно, чтобы я стирала
носки. Мы здорово устроились!
– Ну да, удобно. – "Ноу проблем", если мы совпали. Никакой гендерной проблемы.
– Думаю, что если себя продают, то все-таки проблема. В виде скрытой или открытой проституции. – Это всегда унизительно для уважающего себя человека. Говорят, что
проституция самая древняя профессия, но кто ей занимался? Бедные
женщины, у которых тело было последнее, что можно продать.
Меня возмущает, когда я слышу, что тринадцатилетняя девочка родила ребенка, и все говорят: "Ах, как она могла!" А как насчет того, кто лег с ней в постель? Кто ею воспользовался и заплатил?
– Этого человека в любом случае отправят в тюрьму! – Ну, не знаю, что труднее: быть оплеванной обществом или сидеть в тюрьме.
От ситуации насилия никто не получает выгоды, так же, как и от проституции. Потому что по большому счету каждая из
сторон корит себя за это. Точно так же с домашним насилием. У женщины
синяки, но что – мужчина счастлив?
При этом девочкам мы помогаем, говорим с ними, они могут прийти в правозащитную организацию, шелтер
(дом-укрытие для жертв насилия). А мужчине никто не помогает. Мама
вырастила сына, сказала: "Веди себя по-мужски", а он знать не знает, как
это.
Судите сами: есть женская организация "Провинция", но нет, например, мужской организации "Столица". Это тоже из воспитания: девочку
учат заботиться, женщины объединяются в организации, чтобы о ком-то
заботиться, неважно о ком. А у мужчин "все окей".
– Ну, алкоголики и геи ведь объединяются… – Да, просто это уже такая проблема, когда нужно быть вместе. Еще есть
объединение одиноких отцов. Обычно мужчины объединяются в партии, чтобы
получить еще больше власти.
– Как же объявить мир в этой битве полов? Ведь получается, что девочки
объединяются против мальчиков, а мальчики – против друг друга… – Вот, мы опять вас обманули
(улыбается). Мы сидим дома и ждем, пока вы принесете нам победу, а если придете без
победы, то зачем вы нужны! И я не думаю, что эта проблема будет решена в
обозримом будущем.
–
Но подвижки происходят, "домостроя" уже нет… – Да, та история, когда тот мужчина пошел на мамонта, во многом потеряла
актуальность. Мужчина может купить стиральную машину, равно как и
женщине необязательно искать "мужчину-кошелек". Поэтому семьи создаются
по партнерскому типу. Мужчина может идти в декретный отпуск.
В Швеции, например, мужчина обязан посидеть с ребенком в декретном отпуске какое-то время. Сперва начальники к этому скептически относились. Но закон утвердили,
провели исследование и выяснили интересную вещь: многие работодатели
отметили, что производительность женщины увеличилась, когда мужчина был в
декрете. Еще интереснее, что после возвращения мужчины к работе его
производительность тоже увеличивается в связи с повышением
стрессоустойчивости.
– И все-таки о прогнозах: что ожидает Беларусь в ближайшем времени в плане профилактики насилия? – В части домашнего насилия, может быть, нам все-таки удастся осознать,
как это мешает нам жить. Это угроза национальной безопасности наравне с
алкоголизмом. Сколько теряет экономика и психологический климат в
стране!
Думаю, что мужчины постепенно начнут ощущать удовольствие не
только в зарабатывании денег, но и в общении с детьми и активном участии
в их воспитании. Мы все больше будем "перемешиваться", но это не
значит, что мы поменяемся полами. Будет, как в Финляндии, женщина –
водитель автобуса – норма. Согласитесь: совсем недавно женщины не могли
носить брюки и стричь волосы, а мужчины – пользоваться парфюмом или
делать маникюр. Сейчас этим уже никого не удивишь. И таких
"нормальностей" будет появляться все больше.
Есть люди эмоциональные и сдержанные, независимо от половой принадлежности
