|
из вольных бесед о дайджестах-конспектах
| |
| Соня | Дата: Воскресенье, 29.08.2021, 11:47 | Сообщение # 76 |
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| Тессеракт Истины
В праздничных диспутах при царских дворцах мудрецов разных индийских направлений мысли и школ (скажем, буддистов и ведантистов) выяснялось не кто прав, а кто не прав. Обсуждалось, как лучше перевести откровение на обыденный язык. Логика была лишь одним инструментом (но хорошим критерием). Суть была в сопоставлении образов, мифов, гештальтов, парадигм наиболее точно отображающих, выражающих невыразимую истину. Чей опыт "слона" (ощупываемого мудрецами) дает профанам более верное о нем представление.
(Разительный контраст с кровавыми оргвыводами, следовавшими за богословскими прениями Вселенских Соборов)
Для сравнения: 4 х мерный куб непредставим никаким воображением. А вот трехмерных его моделей существует немало. Есть ли среди них хоть одна неверная? Нет, конечно. Адепты, знатоки иных измерений, могут обсуждать лишь меру соответствия видимого только им с тем что возможно воспринять нашим 3 х мерным умом и взглядом.
Тессеракт (четырёхмерный гиперкуб)
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Воскресенье, 29.08.2021, 11:55 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| 5 мерный куб
6 мерный куб
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Воскресенье, 29.08.2021, 12:07 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| Для сравнения: давайте и мы побудем адептами.
Развертка куба
Ну что? Поймут нас 2 х мерные люди Флатландии? Поймут ли они, что такое куб?
(Текст к сему приписать уж не поспеваю. Dictum sapienti sat est )
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Воскресенье, 29.08.2021, 12:10 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| "Не делитесь своими переживаниями и так называемыми «достижениями»: если думаете, что имеет смысл заявлять о том, что представляется вам «достижением», то вполне возможно, вы подпитываете собственное омрачение. Попытки своей практикой произвести на других впечатление никак не увязываются с самой практикой. Постарайтесь быть искренним и смиренным. Никому дела нет до ваших медитативных переживаний, пусть даже вам явились будды, единороги и радуги. Если считаете, что освободились от самообмана, возможно, у вас не было времени хорошенько подумать."
Дзонгсар Джамьянг Кхьенце Норбу Ринпоче"
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Понедельник, 30.08.2021, 02:49 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
|
На самом деле есть только Целое. А никакое высказывание "обо всем сразу" - невозможно.
Любое высказывание обречено быть выражено словами. А любое слово неизбежно должно иметь (словарное) оПРЕДЕЛение. Абсолютная же, подлинная реальность - бесПРЕДЕЛьна. О ней ничего нельзя сказать. Словом на нее можно лишь указать. Как палец указывает на луну. Самой луны коснуться он - не может.
"Целое", "Абсолют", "Преисполненная Пустота", "Бог", "Смерть"* - это просто такие обозначения, такие указатели, такие "пальцы".
Так, слово "бесконечность" никакого отношения к реальной бесконечности не имеет. И все же - пытается на нее указать.
Не говоря уж о вскользь затронутом: любое слово вообще - лишь мало на что претендующее обозначение объекта.
Ежели коротко, то лучше словами Людвига Витгенштейна: «Мистики правы, но их правота не может быть высказана, она противоречит грамматике».
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Понедельник, 30.08.2021, 02:59 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| Цитата Соня: Вы так привыкли воплощать, что утратили знание Себя
Ну кто воплощает то...Атман, который творит эго, или какие то "Вы"...?
Ежели вас сотворил Атман, то чего вы там чистите то "себя" до атмана?
Атман против атмана..Ага..
Видимо, связывать себя четкой логикой и грамматикой неплодотворно и вряд ли нужно.
Возможно, следует в таких случаях различать (как это делается в словарях) два значения слова "вы":
- вы, какими вы являетесь на самом деле - и -
- вы, какими вы себя воспринимаете.
Поэтому призыв в названии самой известной книги Раманы Махарши "Будь тем кто ты есть!" вовсе не тавтологичен.
Цитата Атман, сотворивший эго... Ну кто воплощает то...Атман, который творит эго, или какие то "Вы"...?
Ежели вас сотворил Атман, то чего вы там чистите то "себя" до атмана?
Атман против атмана..Ага..
Другая сторона вопроса: Природа сотворила яйцо; но вовсе не затем, чтоб оно так яйцом и осталось. Осознание себя Атманом есть процесс созревания; вполне сопоставимый с рождением птенца и превращением в птицу.
Цитата Яйцо в адвайте у Брахмана - это полный аналог буддийского яйца - мировой коллективной кармы от прошлого эона.
Только там сидит сам Брахма:):)
Карма там! Карррммма!
А у вас птенец то наоборот должен тогда не вылупиться из яйца и обратно в него залупиться.
Но и в самом яйце тоже однородности нет..
Короче читайте первоисточники *( в смысле если это первоисточники и вам время не жалко)..
Дело же не в чтении, да? Просто в адвайте принято описывать ситуацию с точки зрения результата (говоря по-дзогченовски - с точки зрения Плода). Это может стать плодотворным методом. А может - и интеллектуальным упражнением и игрой.
Цитата у вас птенец то наоборот должен тогда не вылупиться из яйца и обратно в него залупиться.
Конечно. Такая вот драматическая игра в прятки.
При пробуждении можно посмеяться над кошмарным сном. Отказать ему в реальности. Но когда спишь - иной реальности просто не существует.
Так что сон может и иллюзия. Но страдания во сне - вполне реальны.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| amm | Дата: Понедельник, 30.08.2021, 06:42 | Сообщение # 82 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата Соня (  ) Даже Будда 6 лет проходил курс обучения; причем, у различных учителей.
А где об этом подробней узнать ?
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Среда, 01.09.2021, 01:35 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| Так это просто в его CV, ЖИЗНЕОПИСАНИИ. Он 6 лет паломничал по аскетизирующим учителям, пока не нашел свой (срединный) путь, да?
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Суббота, 11.09.2021, 16:52 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| Яблоки или апельсины?
(на христианскую критику буддизма)
Цитата \\"Немудрое Божие мудрее человеков" - Библия!\\
"Немудрое человеков делает любую мудрость Божию просто глупой" - Соня.
Цитата \\Христианский взгляд на Дзен: Из всех современных восточных учений дзен, возможно, самое интеллектуально-изощренное и духовно-трезвое учение: его идеи о сочувствии и о любви к «космическому Будде», быть может, самый высокий религиозный идеал, которого может достигнуть человеческий разум без Христа. Его трагедия в том и заключается, что в нем нет Христа, а значит – нет спасения, и сама его изощренность и трезвость очень эффективно препятствуют его последователям искать спасения во Христе. Такой дзен-буддизм сегодня дает почти все, что может пожелать молодой религиозный искатель наших дней, – за исключением Христа, Истинного Бога, и вечного спасения, которое лишь Он один может даровать. ...Такое «новое религиозное сознание» становится врагом христианства, который намного могущественнее и опаснее всех ересей прошлого. \\
1. Примерно на таком же уровне неопровержимой "доказательности" протестанты доказывают, что католики и православные - идолопоклонники.
2. Да. Христианство это не буддизм.
3. Забавно, что даже заняв такую заведомо беспроигрышную позицию, сравнительное богословие все равно пользуется самыми варварскими представлениями о буддизме.
Происходит это, видимо, не от слабости идейной позиции
- утверждение христианской истины в карикатурных представлениях о других религиозных системах не нуждается -
а по той простой причине, что представление о буддизме и других религиях формируется теми же архаичными учебниками по сравнительному богословию, устаревшими уже к концу 19 века.
Яблоки или апельсины?
А стоит ли так ставить вопрос?
Можно исповедовать яблоки и изучать апельсины.
Можно исповедовать апельсины и изучать яблоки.
Это подход здравый.
Но сравнительное богословие яблок легко докажет, что апельсины - это испорченные яблоки.
А сравнительное богословие апельсин легко докажет, что яблоки - это испорченные апельсины.
Цитата \\Вы сейчас в этом во всем себя считаете правой, а вскоре, встретив Господа, понесете это все в макулатуру\\
я? себя? правой? - Не упомню за собой такого.
Напротив: рада и благодарна вам за неагрессивный стиль и тон.
Просто скорблю о весьма невысоком уровне сравнительного богословия.
(Не вашего, а как такового. И не в науке, а в учебных заведениях.)
Будем надеяться, что это временное явление.
Цитата \\Ну что поделаешь.. 1. Господь Иисус Христос разговаривал на понятном даже простым людям языке.
И за Ним шли толпы. 2. Библия: "Немудрое Божие мудрее человеков"\\
1.Имхо все ровно наоборот.
2. А "немудрое человеков делает любую мудрость Божию просто глупой" - Соня.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| amm | Дата: Воскресенье, 16.01.2022, 08:05 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Соня проделала титаническую работу ,собирая знания ,но все это по большому счету - макулатура
Цитата В Дзене самое реальное – это самое абстрактное и наоборот. Дзен претендует на свое родство с Буддизмом, но все буддиские учения, содержатся в сутрах и шастрах, с точке зрения Дзена, не больше чем макулатура, польза которой состоит в том, что с ее помощью можно только смахнуть пыль с интеллекта, но не больше...
~ «Дзен-Буддизм», Д.Т.Судзуки
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Воскресенье, 16.01.2022, 10:36 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| Дело осталось за малым.
Эту " точку зрения Дзена," - обрести 
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Садыков | Дата: Четверг, 20.01.2022, 19:18 | Сообщение # 87 |
Группа: Друзья
Сообщений: 991
Статус: Offline
| Буддизм, Тибет .. . И вдруг, рабовладение, жестокое обращение с крепостными в монастырях, изнасилование учеников там же.
И красивая картинка рухнула в моих глазах.
Как!? Как, имея такое учение, в быту быть просто обычными людьми! На которых учение не оказывает облагораживабщее воздействие. Или в будлизме это нормально, проповедовать одно, а жить действуя по эго.
Не создавайте себе кумиров. Ищите оборотную сторону, взгляните.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Пятница, 21.01.2022, 21:27 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| Зачем это мне кумиры? И картинок мне никаких не надо.
Ищется то что применимо для осмысления собственной практики.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Садыков | Дата: Суббота, 22.01.2022, 06:55 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 991
Статус: Offline
| Просто упоминание буддизма для меня как пример такого .., как! имея такую философию, и так относится к ближним своим!? Просто люди, тогда да, это по человечески. Но тогда без претензий к чему то горнему.
Про Атман.
Сегодня пример мне показали. Осматривал контейнер мусорный, абсолютно ничего полезного. Обычно я там мешки рядом стоящие на земле, забрасываю в контейнеры; и как в благодарность за ништяки, и просто в помощь как карма йога
А тут, ничего нет, и неохота мешки забрасывать.
И тут же, мысль напоминание мимолётное - делая бескорыстно что то, по итогам будет и пряник какой то. И я сразу энергично принялся за дело, всё забросил, дел на 3-4 минуты.
А потом шёл, и мне эту ситуацию показывали с разных сторон.
Есть пример Валентины Фартран, она рассказывала, как попросила отключить ей эго программу. И целый день провалялась дома, ничего не хотела.
И я, писал, что практика это дисциплина сознания и внутренних каких то саттва и прочая. А ведь отключив эго, можно получить от это самое, без всякого усмирения. Ничто внутри не шевелнется, если эго нет. А если так, зачем тогда практика?
Пусть душа вместо эго команды выдаёт?!
Что скажем?
Сообщение отредактировал |
| |
| |
| Соня | Дата: Среда, 26.01.2022, 06:17 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 3654
Статус: Offline
| Прка ничего 
Ничего не понятно
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
| |
| |
|
