из вольных бесед о дайджестах-конспектах
| |
Апик | Дата: Среда, 20.11.2019, 12:12 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
| Цитата Соня (  ) Конечно.
Цитата Соня (  ) А вот это уже невозможно. Получается: Конечно не надо обожествлять средства (религии и их методы), но без веры в божественность некоторых средств (религий и их методов) они бессмыслены. хм..Хорошо, что я то как раз сторонник того, что в идеи "в одних обстоятельствах читать газету, а в других заворачивать в неё рыбу" нет ничего предоссудительного, но и это просто допущение для гибкости восприятия, а не аксиома.
Цитата Соня (  ) Как говорил Патанджали*: "Бог - это просто колышек, на который можно повесить свою шляпу". Не встречал в Йога-сутрах Патанджали даже намёка на подобное суждение
Цитата Соня (  ) который (как считают исследователи) от Патанджали (2 век до нашей эры) остались йога-сутры на санскрите - условно 195 сутр и легенда о рождении Патанджали в Пуранах.. В вашем источнике указано, что ещё или точнее, что именно они исследовали, чтобы сделать такой вывод и на основании чего?
Цитата Соня (  ) могу поведать, как сия фича работает и как она довольно быстро превращена в свою противоположность. интересно было бы, особенно про противоположенный результат
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Среда, 20.11.2019, 12:21 | Сообщение # 17 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата Апик (  ) Не встречал в Йога-сутрах Патанджали даже намёка на подобное суждение Это все равно что на упаковке с плацебо было б написанО: "простой сахар". ))
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Среда, 20.11.2019, 18:03 | Сообщение # 18 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата Соня, А зачем вы все это /дайджесты-конспекты/ делаете? Что вы хотите донести до ваших читателей? Вы не боитесь, что в этом океане информации, идей, учений и мнений легко утонуть? Неужели вы все это прочитали? .......
Цитата Значит, прочитали... Снимаю шляпу :bravo: Но это все для "внешней" Сони. А вот что для "внутренней"? Вы нашли, что искали? Как же трудно наЙти то, чТо никогда не терялось! ... Но надобны времени горы, чтоб данное в руки - найти. "Жизнь - это предчувствие Бога незрячей личинкой Его" /Миркина/
* * *
О, Господи, что это значит - поток исчезающих лет? Жизнь - это такая задача, в начале которой - ответ.
Но надобны времени горы, чтоб данное в руки - найти. Жизнь - есть ощущенье простора в стенах, в тесноте, в заперти.
Нечаянный сполох мгновенный, прорыв в мировой западне. Жизнь есть ощущенье Вселеннной в едва различимом зерне.
Ведущая в бездну дорога, где каждый шажок - торжество. Жизнь - это предчувствие Бога незрячей личинкой Его.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Среда, 20.11.2019, 22:35 | Сообщение # 19 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата Да что ты все о смерти, да о смерти?! Помирать собралась что ли? Память смертная /сПХБ (с полей христианских баталий)/
Память о том, что я скоро умру – самый важный инструмент, который помогает принимать сложные решения в моей жизни. Потому что всё остальное – чужое мнение, вся эта гордость, вся эта боязнь смущения или провала – все эти вещи падают пред лицом смерти, оставляя лишь то, что действительно важно. Память о смерти – лучший способ избежать мыслей о том, что вам есть что терять. Вы уже голый. У вас больше нет причин не идти на зов своего сердца.
У Миркиной в одном старом стихотворении есть примерно такие слова "Смерть - это способ отдарить Творца". В том смысле, что Он подарил нам эту жизнь ... .
Дело в том, что истинно и подлинно оставить страх перед Тем, Кто неизбежно убьет наше тело, но пришел спасти нашу душу - дело вовсе нелегкое.
Бойко отбарабанить на отлично привычные вероучительные формулы - значительно легче.
Готова ли я буду, когда придет мой час? Сумею ли я перед лицом смерти, после мучительной, может быть, болезни отдать душу в любящие объятия Христовы? (икона "Успение") Не пустыми ли и легковесными окажутся тогда нынешние бодренькие слова мои?
Не будет ли моя нынешняя решимость подобна порывистости Петра, воскликнувшего. ""хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя". Подобное говорили и все ученики."
------ "Сказал Господь притчу сию: у одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца?"
. * * * Покой, снимающий вину... Ни жеста,ни словечка всуе. Ведь смерть нас вводит в тишину Непредставляемо живую. Душа справляет торжество Неугасимого горенья: Ведь мертвый входит внутрь Того, Кто сам есть жизнь и воскресенье. О, это единенье с Ним, Как в колыбели, так на тризне!.. И чтобы в смерти быть живым, Учитесь умирать при жизни.
/Миркина/

Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Апик | Дата: Четверг, 21.11.2019, 00:15 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
| Цитата Соня (  ) Память о том, что я скоро умру...
"...It is forgetting about things that renews their wonder. Just think, When you opened your eyes on the world, for the first time as a child, How brilliant colors were. What a jewel the sun was. What marvel the stars. The reason we die is to give us the opportunity, to understand what live is all about…. Memento Mori…Be mindful of death.."
Сообщение отредактировал |
|
| |
Садыков | Дата: Четверг, 21.11.2019, 09:10 | Сообщение # 21 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1060
Статус: Offline
| Думать о смерти, теоретически, одно. Вот когда практически предоставиться момент, это уже другое. Думать о смерти постоянно это депрессия, было, от тяжёлого снотворного - только и искал вариант, там можно сброситься, там утопиться. Сам умирал, мне легко, оставлять терять нечего, окромя цепей. Вот вам, семейным умирать точно не захочется, несмотря на ваши слова, вас тут держат не те цепи, что мои.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Четверг, 21.11.2019, 16:19 | Сообщение # 22 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата \\Полагаю, что просветление, которое вызывается искусственно (с помощью определённой практики) - сродни суррогатным состояниям, вызываемым приёмами психотропных препаратов. Истинно благодатное просветление ничем не обусловлено (хотя может быть наградой за труды или утешением в скорбях), даётся свыше только, как Дар.\\ \\Совершенно верно, до Бога не дойдешь ни тренингами и техниками\\ \\А просветление разве бывает от ума? Ведь то что начертано - не вычеркнуть. Можно ли сосчитать все песчинки в своей ладони? А все булыжники на земле? Где каждый булыжник брошен почитаемым в этом мире духовным учителем, каждый предлагает свой ответ (Здесь мудрость, Кто имеет ум, тот сочти камни, ибо это число человеческое, число 666) )))) Если сочтешь наступит ясность и отчетливость сознания...\\
Языки разные, но (запредельный словам) смысл - общий. Хоть и выражен "на разных языках" /Деяния 2 глава/. При том что сам "предмет" (субьект) необъятен. Слона можно начать изучать "с любого места. Хотя его бивень нимало не похож на его ухо. Постенно же, с влюбленностью в безграничное, слон постигается во все болшей его полноте. Ошибка слепых лишь в том, что они, потрясенные и восхищенные опытом своего "прикосновения" к слону, отрицают любой другой (подлинный) опыт как ложый. Хоть он просто выражен на другом языке (приближение к слону с незнакомой стороны).
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Садыков | Дата: Четверг, 21.11.2019, 16:41 | Сообщение # 23 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1060
Статус: Offline
| Идеализация, много общих слов, непостижимое - это используется Силами, когда не хотят посвящать человека в некоторые секреты.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Садыков | Дата: Четверг, 21.11.2019, 16:59 | Сообщение # 24 |
Группа: Друзья
Сообщений: 1060
Статус: Offline
| И, да. Думать о смерти молодому человеку - а дети, родители, семья? Если они есть, а привязанности к ним нет, проблема есть у смертидумающем человека.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Суббота, 23.11.2019, 16:12 | Сообщение # 25 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата Технология Просветления находится за пределами возможностей Человеческого восприятия. Или я неправ?
Трудно, ох как трудно добраться туда, где ты уже находишься. Трудно, ох как трудно рыбешке отыскать океан, в котором она плавает. Трудно, ох как трудно найти очки, которые на самом деле на моем носу сидели. Трудно! Но можно ...
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 09:20 | Сообщение # 26 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата Соня:Осознание - Энтони де МеллоФантазия о трупе Представьте собственный труп в могиле. Наблюдайте девять стадий трупного разложения. Каждой стадии посвятите примерно минуту. Вот эти девять стадий: 1. Труп холодный и окоченелый. 2. Он синеет. 3. На трупе появляются отдельные мелкие язвы. 4. Начинается частичное разложение. 5. Разлагаются все ткани. 6. Скелет лишь в некоторых местах покрыт мясом. 7. Остается голый скелет. 8. Груда костей в могиле. 9. Кости рассыпаются в прах.
Соня - а в чём смысл, итог именно этого упражнения? Я могу понять те, где молитва, прощание, переживание своих болезненных воспоминаний через представление распятого Христа - делать бы не стала, но там хотя бы понятно, на что их нацелили... Что даст представление себя мёртвым? Смерть - слишком сложное понятие, "не нашего ума дело", чтобы тащить это непознанное в свои фантазии. Я вот не знаю, как представлять себя разлагающейся - хотя бы потому, что у обычного человека нет такого опыта. А те немногие, вроде патологоанатомов, которые с таким сталкиваются - наверняка вообще относятся иначе и это упражнением будет им "ниочем". Да и... сама смерть и то, что мы начали про неё придумывать-фантазировать - две очень разные величины...Как думаете?
Ныне могу только очень кратко. В развитии сознания самый трудный этап - разотождествление со своим телом. По сравнению с этим разотождествление со своим эго - пара пустяков Поэтому Будда и говорил: "Из всех животных самое величественное - слон. Из всех медитаций медитация о смерти - наилучшая (наивысшая)
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 09:42 | Сообщение # 27 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата Соня: Ныне могу только очень кратко. В развитии сознания самый трудный этап - разотождествление со своим телом. По сравнению с этим разотождествление со своим эго - пара пустяков 
Не соглашусь. Можно легко поступать не от своего тела - этому способствует воля и разные степени самопожертвования. А попробуйте поступить не от себя? Вряд-ли получится у многих даже любить, минуя свое эго. У самоотождествления с телом две стороны. У разотождествления - тоже. Человек, применяя практики, часто сворачивает не туда.
А вот непонятно почему. Ошо, ссылаясь на свой громадный практический опыт, утверждает это со всей решительностью.
Речь, видимо, идет не о последнем переходе (тогда уж все равно никуда не денешься) и не о медитации (когда исчезновение тела доволно скоро становитя привычным). Тут говорится о "состоянии постмедитации". Когда в процессе обыденной жизнедеятельности, мы быстро скатываемся с уровня достигнутого понимания на привычную плоскость, в воображаемые границы своего телесного контура.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 09:47 | Сообщение # 28 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата Соня, это почему "самый трудный этап - разотождествление со своим телом. "
За свою жизнь человек несколько раз поменял свои молекулы, атомы на новенькие, сохраняются только старенькие межмолекулярные связи.. Представляете, сколько за все годы смывается кожи, заменяются волосы, ногти, внутренние органы меняют эпителиальную "выстилку" и клетки защиты, гормоны, сколько вымывается крови, слизи... Вау, "Мама-не-горюй!". Хотя бы кто-нибудь пожалел "запчасти" своего билогического носителя?! Не-а! Никто! Поэтому оставление своей оболочки, которая исчерпала себя в процессе жизни во время "Перехода", не будет ужасной и мучительной. До самой смерти люди мучаются, а во время процесса умирания - спокойны, только в лицах страх - "А что будет дальше?!"... Потом страшная усталость... Своих тел люди уже не чувствуют, действительно - засыпают. Кстати, добавлю - не надо мешать этому "переходу", не надо дёргать людей, причитать, переворачивать их, тормошить. Это всё можно сделать потом, после..
А вот непонятно почему. Ошо, ссылаясь на свой громадный практический опыт, утверждает это со всей решительностью.
Речь, видимо, идет не о последнем переходе (тогда уж все равно никуда не денешься) и не о медитации (когда исчезновение тела доволно скоро становитя привычным). Тут говорится о "состоянии постмедитации". Когда в процессе обыденной жизнедеятельности, мы быстро скатываемся с уровня достигнутого понимания на привычную плоскость, в воображаемые границы своего телесного контура.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Понедельник, 25.11.2019, 07:33 | Сообщение # 29 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата Есть такая вещь,называется "протезы познания".В вашем случае это информация из книг.То есть человек даже не пытается приобретать собственное разумение,потому что уверен что его можно заменить результатами чужого опыта. Каждый раз,вместо того чтобы "шевелить мозгом",он просто извлекает из памяти нужный текст,в котором на его взгляд уже всё неплохо сказано.Таким образом лишенный содержимого памяти,он становится совершенно беспомощным,потому что думать он никогда не учился,наивно полагая,что процесс мышления это извлечение из памяти нужного текста. И если он сам этого не поймёт,то в дело вмешается Великий Учитель,который просто отнимет этот не в меру увеличившийся "протез" и заставит начинать всё сначала,путем "перезагрузки" и "чистого листа".. .
Как кстати! Примерно на такое возражение отвечала в ветке, которая так и называется:
Цитата Соня: Мое вступление к Тема: 10 Наставления
Эта сборная и по необходимости пестрая тема может показать столь разные, но типологически и сущностно единые указания и подходы к "слону" (из притчи о слепых мудрецах). Ошо не раз мудро замечал: лишь окунувшись в кажущийся хаос различных подходов и языков описания, можно нащупать не заимствованный, а свой собственный, органически свойственный каждому путь. Жанр выписок позволяет за малое время прикоснуться к разным авторам, книгам, путям, стилям, подходам, - и, возможно, найти что-то особо для себя близкое. В чужих словах порой можно лучше расслышать голос внутреннего учителя; они могут оказаться камертоном, на который отзовется собственная, прежде неслышно звучавшая нота; чье-то видение может по-новому открыть и наши глаза; чей-то палец может указать на раньше лишь смутно ощущаемую луну или показать нам до того невидимую ее сторону; чей-то рассказ о "слоне" может позволить и нам самим к нему прикоснуться или открыть прежде не воспринимавшиеся его части. Непредвзятость - великая сила.
Как и в большинстве этих сборных веток, список предполагаемых к публикации тут книг весьма велик, и мне нелегко будет его систематизировать. Надеюсь потом привести его задним числом. Чересполосица неизбежна. Это не свалка, а обширное меню на разные вкусы. Ведь именно единый, трудно определяемый вкус и есть то, что отличает сборную солянку от помоев. Лично я вижу и чувствую во всем этом многообразии - интегральную общность. Надеюсь, и читающие найдут здесь нужную им пищу для души. И для практики. Поэтому другая сходная и дополняющая эту ветка так и называется: "Практики".
В силу неразрывности теории и практики, разделение на эти две ветки достаточно условно: в ветке "Практика" содержатся также и наставления, а в ветке "Наставления" - практики.
Очень глубокий вопрос о синтезе религий и учений. Они в принципе имеют точку пересечения, так как речь идет об одном объекте, о связующем звене между Богом, вселенной и человеком. Тот кто находит эту взаимосвязь, улавливает ее чувствами, ум при этом привязывает ее к земным ассоциациям, символам, аллегориям, метафорам. Объективность - чувства, субъективность взглядов - ум. Поэтому любая точка зрения на один и тот же объект верна, как точка зрения.
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
Соня | Дата: Вторник, 26.11.2019, 14:15 | Сообщение # 30 |
Группа: Друзья
Сообщений: 4113
Статус: Offline
| Цитата //Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь. Природа - это итог жестокого эволюционного выживания биологических видов... А внешне - да, всё друг с другом жёстко "притёрто" до романтичной симпатичности...// Все зависит от уровня, пространства реальности, в которой мы существуем; от гештальта: способа ее восприятия.
Аркадий Райкин — "Это было летом, летом.." https://ipleer.fm/song...._i_leto
Это было летом, летом. Это было знойным летом. На асфальте разогретом, перед входом в старый сад. Ждал я встречи под часами, где томились вы и сами, Может быть совсем недавно, может сорок лет назад. Как волнует ожиданье предстоящего свидания, Сердце знало, что любимая тоже явится сюда. А вокруг меня прохожие шли на ангелов похожие. Улыбалось небо синее. Дивно пахла резеда.
Но на час позднее срока все бродил я одиноко. Обошлись со мной жестоко, уговор нарушив наш. За минутой шла минута. Милой нет и почему-то Изменился очень круто окружающий пейзаж.
Надо мной от зноя сильного стало небо цвета пыльного. Стала зелень клёнов чахлою и корявою кора. А вокруг меня прохожие шли на дьяволов похожие И несло капустой квашеной из соседнего двора.
Это было летом, летом...Это было знойным летом. на асфальте разогретом от часов наискосок. Я шагал мрачнее тучи. Вдруг услышал я певучий, Нежный, чистый серебристый сердцу милый голосок:
"Я прошу у вас прощения. Я сгораю от смущения. Я вас долго ждать заставила". "Что вы! Это не беда!" И опять прохожие шли на ангелов похожие. Улыбалось небо синее. Дивно пахла резеда!
Не важно, что написано. Важно - как понято.
Сообщение отредактировал |
|
| |
|