Выбор зависит от сознания человека на момент ситуации выбора. Какие в его сознании (и в подсознании) идеалы, ценности, как они распределены по шкале важности, короче, до чего доразвивался, такой он и сделает выбор.... ...То есть выбор конкретного человека в конкретный момент предопределен его сознанием на этот момент. Но если выбор предопределен, то и свободы выбора нет. Выбор есть, а свободы выбора нет. Потому что выбор всегда соответствует сознанию человека.
На мой взгляд это есть заблуждение/ограничение. На начальных этапах развития сознания возможно так оно и есть.
Но затем поле выбора расширяется на весь спектр имеющегося опыта. И выбор определяется стоящей перед человеком целью в конкретной ситуации, а не вершиной его развития. То есть выбор не предопределён. Выбор не соответствует максимальному достигнутому индивидом уровню развития. Наверное так происходит потому, что сознание сначала развивается вертикально (т.е. поднимается вверх к свету), а потом начинает развиваться объёмно (т.е. многоальтернативно, многомерно). Чем развитее сознание - тем больше спектр выбора.
Сообщение отредактировал rmnvmi - Четверг, 28.02.2013, 07:53
Но затем поле выбора расширяется на весь спектр имеющегося опыта. И выбор определяется стоящей перед человеком целью в конкретной ситуации, а не вершиной его развития.
rmnvmi, согласна с тобой в этом. Человек в своем развитии приходит к тому, что начинает пользоваться при принятии решения не логикой и этикой личности, а целесообразностью индивидуальности. То есть руководствуется чувствознанием - информацией из надличностных слоев сознания. Причем осваивает этот опыт постепенно - сначала редкие включения, потом чаще, потом уже постоянно.
Но на каждом этапе его сознание имеет свой уровень развития, свое состояние. И выбор человек делает в соответствии с этим состоянием. То есть все равно выбор предопределен.
Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Это не ярлыки. Это эзотерическая психология - особенности мировосприятия человека в зависимости от особенностей его энергосистемы.
Вот я читаю твои посты и вижу, что человек мыслит глобально, на ситуацию реагирует формулировкой сразу вывода, имеет заточенность на перспективу и стратегию. Значит, твоя базовая чакра - аджна. Ты философ - хозяйственный по психотипу личности. И зная основные характеристики психотипа, у меня создается впечатление, что мы знакомы уже лет 20. То есть чужих - нет, все - свои.
Исходя из этого, могу сказать, что ты хорошо прорабатываешь силовые энергии. Поэтому и бизнес твой успешен. В нем ты умеешь найти ту нишу, в которой у тебя минимум конкуренции. Ты умеешь подобрать полезных сотрудников и друзей. Ты вообще хороший друг, - ты умеешь быть полезным, и умеешь получать пользу от своих друзей и знакомых.
Ты любишь комфорт и уют. Поэтому любишь чистоту и порядок.
Ты строгий отец и любишь воспитывать не только детей, но и жену. Но в деле воспитания трудно чувствуешь меру.
Ты можешь спокойно приготовить еду сам. Возможно по праздникам ты даже печешь пирожные или блины.
А на вопрос жены "вкусно?" - редко отвечаешь "да, вкусно", а обязательно добавишь типа - " а вот если бы вместо шампиньонов ты положила лесные грибы - было бы вкуснее".
Ну как, сошлось?
Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
если копать очень глубоко, то конечно предопределён! Как предопределено каждое событие жизни и даже любое состояние Мироздания, поскольку они являются прямым следствием суперпозиции предыдущих событий и происходящих процессов.
Но я сторонник принципа разумной достаточности. В данном случае этот принцип означает, что мы с вами живём здесь и сейчас в нашем конкретном земном микромире, и нашему пониманию принципиально не доступны все взаимосвязи глобального мироздания. И поэтому считаю разумным ограничиваться теми условиями, в которых мы живём на Земле. Эти условия дают нам поле вариантов и возможность выбора среди них. Чем развитие индивид, тем больше вариантов ему доступно. Каждый делает выбор своим способом: кто-то логикой ума, кто-то разумом, кто-то чувствознанием, кто-то их суперпозицией.
Главное в выборе - наличие мотива или мотивов, которые нас ведут к конкретному варианту. Истинных истоков мотивов мы не видим не зависимо насколько широко наше сознание. Мотив для нас иррационален, мотив для нас свободен от внешнего на него влияния, поскольку это внешнее влияние мы не ощущаем, не чувствуем, не видим, не воспринимаем. Поэтому мы воспринимаем выбор как свободный выбор, а не как предопределённое действие. Я так понимаю, истоки мотивов специально от нас спрятаны, чтобы у нас было ощущение свободного выбора. Иначе зачем было весь этот огород городить с нашей свободной волей и обучением душ на опыте и на ошибках?
В наших земных условиях мы имеем свободу выбора, хотя с глобальных точек зрения эта свобода иллюзорна.
Особо "развитые" индивиды, глубоко проникаясь идеей предопределённости, совсем выпадают из жизни.
Сообщение отредактировал rmnvmi - Четверг, 28.02.2013, 19:32
Я понимаю, что могу поступить и так и так и эдак. Как я поступаю - определяется моими мотивами, которые свободны от внешнего влияния. Так я понимаю ощущение свободы выбора. То, что мои мотивы запрограммированы, я тоже осознаю, но я не знаю как и куда они запрограммированы. И поскольку мотивов всегда несколько, то мне нужно выбрать один из них, дать ему приоритет. Приоритет определяет тоже какой-то мотив. Всё это весьма тонко... Порой мы не можем однозначно определить приоритетность мотивов и вот тогда начинается настоящий выбор с осознанием.
rmnvmi, мне импонирует все, что ты об этом пишешь. Я вообще прихожу к выводу, что понятие свободы выбора так же относительно, как и, например, понятие истины или греха. Там, где ты видишь свободу, я вижу предопределенность.
Но я смещу точку сборки и посмотрю в твоем ракурсе.
Цитата (rmnvmi)
Как я поступаю - определяется моими мотивами, которые свободны от внешнего влияния.
Да, но только, если в твоем сознании сформирован наивысший идеал и истинная ценность этого. Там где их формирование не завершено, там и появляется то, что люди обычно называют свободой выбора. И тогда внешнее влияние возможно. А из внешнего мы останавливаем свое внимание на том, что соответствует нашему этапу формирования идеала или ценности.
(Ну вот, и тут я прихожу к предопределенности. Видно из своего сознания не выпрыгнешь )
ПС. Свобода от внешнего влияния означает несвободу от собственного/внутреннего. Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Сообщение отредактировал Ладно - Суббота, 02.03.2013, 12:01
То, что мои мотивы запрограммированы, я тоже осознаю,
Запрограммирован процесс эволюции сознания.
Значит, запрограммировано получение/последовательность каждого нового осознания. А это значит, что запрограммирован тот опыт, который позволяет получить очередную порцию сознания. А пробы и ошибки - это составляющие опыта. Отсюда вывод: Я совершила в жизни только те ошибки, которые должна была совершить, чтобы получить те осознания, которые должна была получить.
И понимание этого не дает мне "выпадение из жизни", а, наоборот, добавляет смелости, уверенности и решительности (на плане личности, конечно). Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
На самом деле, эзотерическая психология не говорит, печешь ли ты пирожные 2 марта 13 года. Она говорит о том, насколько это для тебя приемлемо в принципе. Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Сообщение отредактировал Ладно - Суббота, 02.03.2013, 11:21
serg070, когда человек приходит к осознанию, что все в этом мире - есть проявление/работа тех или иных энергий, тогда в его жизнь естественным образом входит эзотерическая психология.
Астрология отвечает на вопрос что и когда. А эзотерическая психология - на вопросы почему и как. Почему этот человек так ощущает себя в этом мире, почему он так смотрит на мир, почему ему это интересно, а это для него - не заслуживает внимания. Почему в этой сфере он успешен, а в эту ему лучше не окунаться - будет только пустая трата времени и сил. Почему мы все разные. И как выстраивают взаимоотношения различные психотипы между собой.
Эзотерическая психология раскрывает тонкие причины происходящего с человеком и вокруг него.
Для Феникса я изложила основные характеристики силовика. А могла бы сказать, что силовик - это тип личности, у которого в энергосистеме базовая чакра - муладхара, вспомогательная - аджна, чакра устремления - манипура.
Но эта информация будет понятна тому, кто знает, как и в чем проявляются энергии той или иной чакры. А кто этим интересовался вплотную, кто это изучал и проверял на своем опыте?
Если тебе интересно, то могу сказать, что у тебя, как у философа -хозяйственного, базовая чакра аджна, вспомогательная - муладхара, а чакра устремления - свадхистана. Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Но эта информация будет понятна тому, кто знает, как и в чем проявляются энергии той или иной чакры. А кто этим интересовался вплотную, кто это изучал и проверял на своем опыте? Если тебе интересно, то могу сказать, что у тебя, как у философа -хозяйственного, базовая чакра аджна, вспомогательная - муладхара, а чакра устремления - свадхистана.
Вообще то-с собственной энергосистемой я 20 лет работаю.Уж извини описательная чакровая система убога и а в иоге вообще не проработана.А подгонять факты под свои теории как то не очень. SERG070G
Эх, любите вы, философы - хозяйственные, обобщать не дождавшись логического завершения набора данных.
Вот ты за 20 лет наверняка такое у себя не заметил. Систему хорошо изучать изнутри, но надо еще и снаружи. А для это нужно выйти из системы. А, чтобы выйти из системы сознания личности, есть только один путь - по каналу анахаты войти в систему сознания индивидуальности/план души. И снова все упирается в чакру.
Цитата (serg070)
описательная чакровая система убога
Да, с высоты современного сознания - это так. Но вспомни, когда писались пураны. Тогда в сознании современников нашлась лишь одна аналогия - про цветы и лепестки.
Но сегодня мы уже в состоянии вместить представление об энергосистеме личности, как о персональном энергетическом компьютере, который обеспечивает и функционирование органов физического тела, и эмоциональную, и мыслительную деятельность человека.
Те, тонкие тела - ни что иное, как программы. Эфирное тело - программа управления физическим телом, астральное - эмоциями и чувствами, ментальное - мышлением.
А чакры - это процессоры, каждый из которых работает на своей частоте.
ПС. Есть еще психическая энергия, которая выполняет роль электричества. Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Сообщение отредактировал Ладно - Суббота, 02.03.2013, 14:26
Как я поступаю - определяется моими мотивами, которые свободны от внешнего влияния. Да, но только, если в твоем сознании сформирован наивысший идеал и истинная ценность этого.
честно говоря, не понял как связанна свобода мотивов с наивысшими идеалами?. . .
ЦитатаЛадно
(Ну вот, и тут я прихожу к предопределенности. Видно из своего сознания не выпрыгнешь ) ПС. Свобода от внешнего влияния означает несвободу от собственного/внутреннего.
Похоже, у нас имеется смешение понятий. Предопределённость и свобода выбора связаны между собой, но не одно и то же.
И из первого не проистекает второе и наоборот.
Вообще, на мой взгляд, говорить о свободе выбора бессмысленно. Поскольку выбор это событие. Событие, состоящее из действия (процесс выбора) и получившегося факта (результат выбора). Любое событие в моём понимании абсолютно нейтрально и у события просто нет таких категорий измерения как свобода \ несвобода, равно как и правильность \ неправильность, польза \ вред, хорошесть \ плохость и т.п. Все эти категории существуют лишь как наше восприятие события и не более того. Выбор, как событие, имеет возможность реализации, то есть либо есть поле выбора, либо нет, но к свободе это отношения не имеет.
Выбор всегда предопределён. Предопределён наличием поля выбора и нашей волей, которая является причиной того или иного выбора. Говоря выше о свободе выбора, я подразумевал свободу воли (свободу мотивов и намерений), которая реализует событие под названием выбор. Предполагаю, что ты понимаешь выражение "свобода выбора" так же.
Воля (в моём понимании) это есть некое наше субъективное ощущение\восприятие нашей способности реализации себя во внешнем мире. Главные слова здесь - "наше субъективное". Воля живёт внутри нашего сознания и, соответственно, распространять понятие свободы\несвободы воли вне сознания человека не имеет смысла. В свободе\несвободе воли важно то, как мы её ощущаем.
О воле и предопределённости. Воля может быть обусловленной или необусловленной внешними событиями жизни. Если воля необусловлена внешними обстоятельствами, то она обусловлена внутренними потребностями \ мотивами \ намерениями человека. В этом смысле воля предопределена, но это не значит, что она не свободна, поскольку под несвободой мы понимаем только внешнюю обусловленность, а не внутреннюю. Иду против воли - несвобода, поступаю по своей воле - свобода. . .
ЦитатаЛадно
Запрограммирован процесс эволюции сознания.
Значит, запрограммировано получение/последовательность каждого нового осознания. А это значит, что запрограммирован тот опыт, который позволяет получить очередную порцию сознания. А пробы и ошибки - это составляющие опыта. Отсюда вывод: Я совершила в жизни только те ошибки, которые должна была совершить, чтобы получить те осознания, которые должна была получить.
И понимание этого не дает мне "выпадение из жизни", а, наоборот, добавляет смелости, уверенности и решительности (на плане личности, конечно).
В моём понимании, во второй и третьей строчках серьёзная ошибка. Суть ошибки в том, что есть такая штука как многоальтернативность. В данном случае это означает, что к одному и тому же результату можно придти разными путями. С одного уровня развития перейти на другой можно через разные последовательности осознаний, а к осознаниям через разные ситуации (выборы). Свобода воли выражается в том, чтобы мы сами выбираем какими путями идти. Весь спектр возможных путей (и ошибок на них и осознаний на них) запрграммирован. Но мы выбираем только одну дорогу - и это наш свободный выбор.
Сообщение отредактировал rmnvmi - Вторник, 05.03.2013, 12:23
Вообще, на мой взгляд, говорить о свободе выбора бессмысленно.......Все эти категории существуют лишь как наше восприятие
Да,пожалуй. Вот конкретная ситуация - человек потерял работу и ищет новую. Он ищет варианты, сравнивает, анализирует и по его восприятию он считает, что находится в состоянии свободногог выбора. Но это лишь субъективное представление его личности.
Потому что "выберет" он в итоге то, что предусмотрено программой воплощения/индивидуальностью/душой. Где надо ему быть, там он и окажется в итоге. Чтобы наработать те качества, которые ему нужны на данном этапе развития сознания. Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Сообщение отредактировал Ладно - Вторник, 05.03.2013, 10:35
Потому что "выберет" он в итоге то, что предусмотрено программой воплощения/индивидуальностью/душой.
Ты заранее знаешь что тебе предусмотрено душой (предопределено) ? Предполагаю, что нет. Вопрос - Как ты, Ладно, осуществляешь выбор? .
Цитата (Ладно)
Где надо ему быть, там он и окажется в итоге.
Как он там окажется, по какому пути пойдёт? Это предопределено? Что скажешь? .
Цитата (Ладно)
Я вообще прихожу к выводу, что понятие свободы выбора так же относительно, как и...
Да, согласен. У меня вообще абсолютные понятия практически исчезли. Наверное поэтому сейчас в центр координат ставлю себя, то есть то, что ощущаю\воспринимаю своим "я" здесь и сейчас.
Какой смысл думать о том, что все мои действия предопределены, если я эту предопределённость не могу ни потрогать ни понюхать ни почувствовать никак? Вера в такую предопределённость - такая же установка сознания, лишь чуть более продвинутая. Если эта установка помогает жить - здорово! главное, чтобы она не ограничивала и не уводила в сторону...