Дата: Суббота, 28.09.2019, 19:36 | Сообщение # 7171
Группа: Модераторы
Сообщений: 12590
Статус: Offline
ЦитатаЛасточка ()
Всё хорошо)
Я так и думала, посмотрела - подпись у тебя не изменилась, значит, все хорошо. Новыми осознаниями поделишься? Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Дата: Воскресенье, 29.09.2019, 20:20 | Сообщение # 7173
Группа: Друзья
Сообщений: 2095
Статус: Offline
ЦитатаЛадно ()
Новыми осознаниями поделишься
Из последнего: надо радоваться тому, что у тебя есть, тк всегда может быть хуже. Например, я всегда говорила, что у меня некрасивые ноги, пальцы на ногах и тд. Так вот сейчас у меня палец выглядит так, словно его собака пожевала и выплюнула. Смотрю на него и думаю: а красивый палец раньше БЫЛ, жаль, что не нравился. И в связи с этим ещё парочка новых осознаний: хочешь сделать хорошо- сделай сам. И если что-то болит три месяца не думай, что само рассосётся) БЕЗГРАНИЧНО СЧАСТЛИВА :)
Дата: Воскресенье, 29.09.2019, 21:26 | Сообщение # 7175
Группа: Модераторы
Сообщений: 12590
Статус: Offline
ЦитатаЛасточка ()
Сообщение # 7184
Замечательно! А еще попробуй этот палец полюбить, полюбить и признаться ему в этом. И посмотреть, что будет.
У моей детки постоянный зуб начал расти резец. Но не ровно, а поперек ряда до половины своей высоты вырос такой. Я расстроилась, что у девочки будет некрасивая улыбка. И тут меня осенило: - Детка, ты этот зубик полюби. И вдруг ребенок мне отвечает: - Конечно, я его люблю. Это же самый мой любимый зубик! Он такой непослушный, как и я. И я его очень люблю!
В следующую неделю зуб повернулся на 90 градусов и встал ровно в ряд.
П.С. То, что мы не любим, ухудшается. То, что мы любим, улучшается. Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Дата: Четверг, 17.10.2019, 16:53 | Сообщение # 7178
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
можно ли поинтересоваться о гармоничности и не противоречивости смыслов в двух группах цитат из одного и того же поста/предложения ?
1.1
ЦитатаЛадно ()
кто редко помнит об отличиях своих, утвержденных людьми;
1.2
ЦитатаЛадно ()
кто не принимал участия в ложных явлениях религий;
1.3
ЦитатаЛадно ()
кто отказался от общения со всеми предателями Истины;
Не помнить и не деражать в голове отличия от других, это значит не кормить свою самость тщеславием, не взращивать гордыню отличия, помогать сознанию быть октрытым к познанию, а не закрытым утверждёнными отличиями и т.п. Прекрасный совет! Но что я читаю дальше? Условие создающее разделение себя от других: Не принимать участия в ложных явлениях религий. Такой совет сразу отделяет человека от содержания религий и религиозных людей, так как ложность отнесена к явлениям религий вообще, без конкретики, т.е. в сознании читающего все проявления религий становятся ложными. И дальше: кто отказался от общения со всеми предателями Истины - т.е. тот, кто отделил (отличил) себя от других своей "Истиной", потому что предать по определению можно только вашу Правду, а не Истину вообще.
2.1
ЦитатаЛадно ()
кто легко считает свои познания ничтожными;
2.2
ЦитатаЛадно ()
кто отказался от общения со всеми предателями Истины;
Если кто-то принимает осознание ничтожности своих познаний, то на основании чего этот кто-то позволяет себе вешать ярлык "предателя Истины" на других? :)
Дата: Четверг, 17.10.2019, 18:47 | Сообщение # 7179
Группа: Модераторы
Сообщений: 12590
Статус: Offline
Апик, из твоего сообщения читающие могут решить, что ты привел цитаты из моих высказываний. Поэтому, чтобы никого не вводить в заблуждение, сначала я бы хотела уточнить, что это не мои слова в приведенных тобой цитатах. А это слова Владыки Мориа, которые были записаны Е. Рерих в ее дневнике в 1928 году.
Теперь посмотрим, что тебя смутило в Его словах:
Смутила фраза о ложных явлениях религии. Именно, не о всех явлениях, а именно о ложных сказал Владыка. Оглянемся и найдем хотя бы пару тому примеров. Вот адепты игил завлекают в свои террористические ряды ложью о том, будто религия мусульман требует от настоящего мусульманина убивать неправоверных, то есть не мусульман, и за это им будет вечный рай рядом с Аллахом. Разве это не ложное явление в религии мусульман?
Можно посмотреть на традиции христиан. Вот с помпой привозят мощи кого-то из христианских святых и приглашают всех прийти и поклониться этим мощам. И говорят, что поклонение высушенному пальцу святого исполнит любое желание верующего. То есть карму человека изменит поклонение высушенному пальцу, а вовсе не изменение его сознания. Разве это не ложное явление, тормозящее развитие сознания человека, то есть его эволюцию?
Упреждая твое возражение, скажу, что действительно некоторые желания исполняются, хотя и очень редко. Но исполняются те, которые могут случиться под влиянием веры и самовнушения, а не под влиянием сушёного кусочка физического тела, оставленного святым.
Еще у тебя был вопрос о "предателях Истины". Думаю, сначала нам стоит обсудить само понятие предателя. И тогда возможно вопрос твой отпадет сам по себе. Предатель в твоем понимании, это кто? Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Дата: Четверг, 17.10.2019, 22:26 | Сообщение # 7180
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
ЦитатаЛадно ()
Именно, не о всех явлениях, а именно о ложных сказал Владыка.
сказано : в ложных явлениях религии. а больше ничего не сказано понимаешь, есть психология человека исповедующего...если у него нет уточнения, то как правило (у большинства) прощё всё закрестить, как сомнительное и потенциально ложное но это будет самообманом
ЦитатаЛадно ()
Вот с помпой привозят мощи кого-то из христианских святых и приглашают всех прийти и поклониться этим мощам. И говорят, что поклонение высушенном пальцу святого исполнит любое желание верующего. То есть карму человека изменит поклонение высушенному пальцу, а вовсе не изменение его сознания. Разве это не ложное явление, тормозящее развитие сознания человека, то есть его эволюцию?
*Свв. отцы проводили четкое различие между поклонением, которое можно воздавать только Богу, и почитанием, совершаемым по отношению ко всякой святыне – иконам, мощам и т. п. Почитая святые мощи, мы не поклоняемся им, как поклоняемся Богу, но почитаем, как сосуды Святого Духа, Который стяжали святые еще при жизни и Который действует и поныне через их святые мощи. Подлинное же почитание святых мощей таково, как и почитание угодников Божиих: молитва, соединенная с подражанием жизни тех, кто подражал Христу (1 Кор. 4:16).В новозаветное время христиане убедились на собственном опыте, что Дух Святой может действовать даже через вещи, принадлежавшие святым людям. Так, книга Деяний апостольских рассказывает о том, что когда на больных возлагали платки и опоясания апостола Павла, у них прекращались болезни и из них выходили злые духи (Деян. 19:12).Благоговейное почитание мощей является, по святоотеческой мысли, основанием для наших молитв ко святым, которые всегда могут испросить у прославившего их Бога исполнения наших просьб.
Из цитаты видно, что акценты в восприятии данной практики самими христианами смещены совсем в иные смыслы, чем то как это преподносишь ты. Да и по форме это мало чем отличается от практики агни-йогов обращаться к высокому учителю за благословлением, помощью, наставлением, заступничеством и т.д. Впрочем обсуждаемая религия и учение не являются моим ответственным знанием чтобы выступать тут с чем либо кроме цитат да и цитатами к вопросам желательно владеть не с помощью поисковика. Так что, я пожалуй, скажу тебе на твой текст куда более важное, на мой взгляд, наблюдение: За прошедшие годы, я неоднократно сталкивался с тем, что люди лезли "пинать" религии, особенно конечно христианство, потому как география моей жизни такая. Родись я на севере Индии, к примеру, слушал бы чаще набросы мусульман и индуистов друг на друга. Православные учёные (священники) весьма жёстко обличают всех, в том числе А.Й., даже их книги есть на эту тему. Все стороны можно понять посмотрев с их точки зрения, у них есть аргументы там разные друг о друге, но участие конкретно индивида в этом процессе "пинания", как показал опыт наблюдения этого, говорит только о двух вещах: 1. что он духовно занят мессианством своей веры/учения. 2. Что он пока не очень серьёзно исповедует и глубоко понимает истинные цели религиозной или иной духовной практики призванной для саморазвития, раз он считает нужным гоняться с обличительными суждениями за кем-то, использовать их для самоутверждения в своей вере и т.п.. и тут есть очень тонкий в своей очевидности нюанс: Если есть такая не зрелось (ИМХО), то это, как правило, не религия или учение плохое или заблуждается, а человек на такой стадии развития или цели его просто состоят в практическом земном мессианстве
ЦитатаЛадно ()
Думаю, сначала нам стоит обсудить само понятие предателя. И тогда возможно вопрос твой отпадет сам по себе. Предатель в твоем понимании, это кто?
Ну надо так надо. Например, предатель это тот кто, изменил свои\чужие\установленные в среде убеждения,цели, роль, круг общения и т.д. и т.п. по изначальному замыслу, либо после оценки полученного опыта (а также обстоятельств), в том числе кстати, в результате расширения (эволюции) его восприятия . И? :D
Сообщение отредактировал Апик - Четверг, 17.10.2019, 22:52
Дата: Четверг, 17.10.2019, 23:50 | Сообщение # 7181
Группа: Модераторы
Сообщений: 12590
Статус: Offline
ЦитатаАпик ()
Есть по существу предлагаемого примера официальное толкование
Зачем мне спорить с официальными толкователями о том, можно ли обращаться к святым без поклонения кусочкам их засушенной плоти? Я написала тебе свое видение. Кто-то найдет другие примеры
ЦитатаАпик ()
предатель это тот кто, изменил свои\чужие\установленные в среде убеждения,цели, роль, круг общения и т.д. и т.п.
С ростом сознания, а именно это является целью воплощения, человек обязательно в процессе жизни меняет какие-то свои убеждения и цели. А если не меняет, значит, не развивается.
И круг общения человек меняет по мере отработки кармы.
Ни то, ни другое не является предательством.
Предать - это нанести своим действием вред тому, кому обещал верность и поддержку. Можно навредить своей родине? Можно. Можно навредить другу? Можно. Можно навредить своей женщине? Можно. Но чтобы предать кого-то, его нужно иметь. Невозможно предать друга, если его у тебя нет.
Так же и с Истиной. Чтобы предать Истину, ее нужно сначала иметь, то есть обрести, найти. Но часто вместо Истины человек находит ложную истину. А принимает ее за Истину. Потом он осознает свою ошибку, и отказывается от нее. Он может даже критиковать ее и тех, кто ей остался привержен. И в этом не будет предательства. Потому что невозможно предать ложную истину, как невозможно предать резиновую женщину.
Если же человек нашел Истину, а потом за какие-то серебрянники или другие "коврижки" начал клеветать на Истину, очернять ее, искажать, говорить, что Истина - это ложь, и тот, кто ее передал людям - тоже лжец, и этим вредить... Вот тогда это будет предательством Истины.
А тот, кто Истину не нашел, не может ее и предать. И поэтому не может быть записан в предатели Истины, а только в невежественные люди, что бы он о ней ни говорил. Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Дата: Пятница, 18.10.2019, 12:18 | Сообщение # 7183
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
ЦитатаЛадно ()
Зачем мне спорить с официальными толкователями о том, можно ли обращаться к святым без поклонения кусочкам их засушенной плоти?
Но в цитате написано не поклонения, а почитания святых и делается это молитвой к ним (как написано в цитате), а останки (мощи) воспринимаются "как сосуды Святого духа, Который стяжали святые еще при жизни и Который действует и поныне через их святые мощи".
ЦитатаЛадно ()
Я написала тебе свое видение. Кто-то найдет другие примеры
Но твоё виденье не соответсвует действительному восприятию христиан, о чём прямо свидетельсвую записи самих христиан. Тем не менее, ты принимаешь только своё виденье, так-же как и свещенники тоже интерпретируют ваши труды иносказательно и принимают только своё свещенное писание. Во всей этой ситуации наиболее важным, я считаю: не уподобляться такой позиции..потому что такая позиция закрывает возможность понять и познать мудрость из-за предубеждения, которое выбирает человек. Мало того, что это закрывает сознанию возможности воспринять как на самом деле, а не верить в свою интерпретацию, так ещё и создаёт твою любимую кармическую связь за пропаганду намеренно искаженной интерпретации.
ЦитатаЛадно ()
С ростом сознания, а именно это является целью воплощения, человек обязательно в процессе жизни меняет какие-то свои убеждения и цели. А если не меняет, значит, не развивается. И круг общения человек меняет по мере отработки кармы. Ни то, ни другое не является предательством. smile Предать - это нанести своим действием вред тому, кому обещал верность и поддержку. Можно навредить своей родине? Можно. Можно навредить другу? Можно. Можно навредить своей женщине? Можно.
Следуя твоей логике: всё что задевает интересы/желания/чувства другого, в случае если ты отрабатывал с ним карму, предательством не является, потому что то была карма. А если ущемлённый считает иначе ? Предатель это субъективное понятие с однозначным определением или однозначное понятие с субъективным определением?)
ЦитатаЛадно ()
Так же и с Истиной. Чтобы предать Истину, ее нужно сначала иметь, то есть обрести, найти. Но часто вместо Истины человек находит ложную истину. А принимает ее за Истину. Потом он осознает свою ошибку, и отказывается от нее. Он может даже критиковать ее и тех, кто ей остался привержен. И в этом не будет предательства. Потому что невозможно предать ложную истину, как невозможно предать резиновую женщину.
Если же человек нашел Истину, а потом за какие-то серебрянники или другие "коврижки" начал клеветать на Истину, очернять ее, искажать, говорить, что Истина - это ложь, и тот, кто ее передал людям - тоже лжец, и этим вредить... Вот тогда это будет предательством Истины.
А тот, кто Истину не нашел, не может ее и предать. И поэтому не может быть записан в предатели Истины, а только в невежественные люди, что бы он о ней ни говорил. smile
А ответ на этот вопрос то, в цитате выше,где? : Апик;235953]Если кто-то принимает осознание ничтожности своих познаний, то на основании чего этот кто-то позволяет себе вешать ярлык "предателя Истины" на других? smile _____________ Дело даже не особо в цитате, у нас тут Ладно с тобой понятийные расхождения похоже что прежде всего не по определению предательства...я считаю, что истину предать нельзя по определению Истины, а вот предать чью-то правду, в том числе свою собственную- можно, а вот во вред это предательство или на пользу зависит от точки зрения,а также причин и последствий :)
Сообщение отредактировал Апик - Пятница, 18.10.2019, 15:27
Дата: Пятница, 18.10.2019, 16:16 | Сообщение # 7184
Группа: Модераторы
Сообщений: 12590
Статус: Offline
ЦитатаАпик ()
написано не поклонения, а почитания
Если мы заглянем в толковый словарь русского языка, то увидим пояснение, что поклонение - это есть почитание. И когда приглашают на это, то так и говорят, мол, приходите поклониться мощам, а не почтить их. (Это просто ремарка. Думаю, углубляться в эту тему нам не целесообразно)
ЦитатаАпик ()
Следуя твоей логике: всё что задевает интересы/желания/чувства другого, в случае если ты отрабатывал с ним карму, предательством не является, потому что то была карма. А если ущемлённый считает иначе ?
Пусть работает над собой.
ЦитатаАпик ()
Предатель это субъективное понятие с однозначным определением или однозначное понятие с субъективным определением?)
Вред - это понятие объективное, потому и предатель - тоже. Вот смотри: Один известный шоумен четыре раза разводился и со всеми своими женами бывшими остался в прекрасных дружеских отношениях. Почему? Потому что он ни одной из них не причинил вред ни во время развода, ни после.
А вот другой герой нашего времени: Женился, сказал жене, что хочет, чтобы семья была патриархальная. Чтобы жена не работала, а только занималась семьей. Родили троих детей. И после некоторого времени он втихаря переписал общее имущество на маму, развелся и выбросил свою жену с тремя детьми на улицу без средств существования. То есть объективно нанес своей женщине вред.
Можно найти немало случаев, когда "кидали" друзей - партнеров по бизнесу, нанося им объективный вред.
Можно уехать жить за границу, в другу страну и в пятую, и в десятую, и везде получить гражданство. И это не будет предательством. А можно выехать и слить противнику государственный секрет. И нанести объективный вред, например, обороноспособности своей страны. И тогда это называется предательство.
Нанести вред можно не только финансовый. Можно нанести вред репутации, оклеветав человека (или страну. ) Можно причинить вред здоровью и т.д.
Все предельно ясно, когда рассматривать объективно. Ну а все субъективное - это проблемы личности, над которыми нужно работать.
ЦитатаАпик ()
А ответ на этот вопрос то, в цитате выше,где? : Апик;235953]Если кто-то принимает осознание ничтожности своих познаний, то на основании чего этот кто-то позволяет себе вешать ярлык "предателя Истины" на других?
Дело в том, что распознать предателя Истины может только познавший Истину. А познать Истину может только тот, кто давно исключил из своей жизни навешивание кому-либо каких-либо ярлыков. Потому и Владыка Мориа советует, как ты заметил, просто прекратить общение с таким человеком, а не заниматься навешиванием ярлыков.
А ничтожность познаний вытекает из осознания Беспредельности.
ЦитатаАпик ()
у нас тут Ладно с тобой понятийные расхождения
Вот не люблю я искать расхождения. Давай лучше искать схождения. В любом случае я благодарна тебе за твои посты, потому что они инициируют явление новых полезных мыслей. Пусть каждый осознает Иерархию и устремится к красоте и культуре.
Дата: Пятница, 18.10.2019, 19:05 | Сообщение # 7185
Группа: Проверенные
Сообщений: 3205
Статус: Offline
ЦитатаЛадно ()
И когда приглашают на это, то так и говорят, мол, приходите поклониться мощам, а не почтить их.
но тут же в смысле "сделать поклон". И по сути сложновато согласиться с абсолютной синонимичностью понятий. Например, почитают родителей, к ним можно придти на поклон, но я не слышал про поклонение родителям. Святых можно чтить, почитать, но про формулировку поклоняться святому я что-то не припомню но да ладно, ...оставим это.
ЦитатаЛадно ()
Вред - это понятие объективное, потому и предатель - тоже.
Есть сотни конкретных примеров как подтверждающих, так и опровергающих это, стоит только отойти от деталей и заглянуть в последствия или приблизиться к деталям причинно-следственных связей.
Сообщение отредактировал Апик - Пятница, 18.10.2019, 19:08